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Jéré
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 864 Localisation: Lorraine Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 1:20 pm Sujet du message: |
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Je suis quand même assez sceptique sur le fait que les très grosses femelles produiraient des oeufs de moins bonne qualité. J'ai travaillé dans une pisciculture de truite comme job étudiant et les femelles utilisées pour la reproduction n'étaient pas des truites de 40-50 cm mais des très grosses de +/- 80 cm avec des poids de +/- 10 kg. Et les oeufs étaient de bonne qualité et ont toujours assurés de bonnes reproductions.
Maintenant peut-être que le brochet est différent ?
Axel en + du facteur reproductif non négligeable de cette belle femelle, je vais te donner une bonne raison supplémentaire de l'avoir relaché ............................................................... maintenant je sais ou elle est
Dernière édition par Jéré le Mar Déc 12, 2006 3:17 pm; édité 1 fois |
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caracal78
Inscrit le: 06 Nov 2006 Messages: 812 Localisation: Yvelines Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 1:57 pm Sujet du message: |
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Tout d'abord, merci pour ce post.
J'y apporte ma petite contribution. En France, il est illusoire de considérer nos rivières comme des environnements sauvages. Ils sont gérés + ou - moins bien.
Souvent nos réflexions sur la taille et les prélèvements ne sont que le reflet de la façon dont nous voyons un peuplement idéal.
L'un voudra un no-kill total, peut-être a-t-il dans sa région un biotope très menacé, un autre recommandera les prélèvement d'individus trophés car ils représente une compétition qui pourrait nuire a l'accroissement du nombre de capture ... Quant aux arguments, que je viens de lire, a propos de la qualité des reproducteurs, ils sont fondés : avec l'âge, la qualité diminue (d'autant + que nos milieux sont pollués), mais par contre le poids augmentant le nb d'œufs augmente également ... et le cannibalisme avec !
Du coup, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas de bonnes et mauvaises règles parmi les solutions raisonnables, mais celles-ci doivent simplement se décliner au quotidien par une politique de gestion des plans d'eau .. et de définition des résultats attendus.
Ce qui est sur, c'est que les très gros individus sont délicats a gérer car ils sont sur le déclin, mais cet effet est dans tous les cas inférieur à celui pouvant résulter de quelques pêcheurs manquant d'éducation et s'éloignant des règles.
A nos postes pour les aider, surtout les jeunes qui n'ont pas tous la chance d'avoir de bons pêcheurs pour démarrer (cf à quelques post récents ) |
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axel
Inscrit le: 21 Fév 2006 Messages: 1820 Localisation: Meurthe et moselle Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 7:12 pm Sujet du message: |
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Que tu crois , jéré !!! En fait, on a déplacé ce poisson, et pour me souvenir de l'endroit ou je l'ai remis à l'eau, j'ai fais une croix avec de la peinture dans le fond de la barque à Marc.
Axel |
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sgu
Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 105 Localisation: sarthe Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 9:19 pm Sujet du message: |
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pour moi la taille idéale de consommation c'est 60/70 cm. Maintenant dans beaucoup d'endroit le brochet mériterait un no-kill total à mon avis. c'est vrai que les gros brochets vont faire preuve d'un cannibalisme important mais le cannibalisme est fonction du peuplement en brochet donc dans une eau pauvre en brochet par définition le cannibalisme est anecdotique. Et puis si on garde un poisson c'est pour le manger enfin j'espère parce que si c'est pour l'empailler faut quand même mieux une photo. Et les rare fois où j'ai été convié à déguster un plus d'1 m et bien je peux dire qu'une chose: vive le beurre blanc. . Maintenant dans les faits au bord de l'eau la bonne taille pour garder un brochet dans une eau correctement peuplé c'est la taille de celui qui à le B-freeze dans le trou du cul. Enfin c'est ma facon de faire et au cours d'une année je garde 1 ou 2 brochets ceux que je juge tellement abimé que je préfère les relacher dans un court bouillon.
PS: Cette année j'ai gardé un seul brochet. |
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sgu
Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 105 Localisation: sarthe Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 9:33 pm Sujet du message: Re: Brochet, taille et reproduction |
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[quote="FILOU
PS :ne pas oublier non plus que certains sites sont plus aptes que d'autres a la réussite de la repro (je pense que c'est pour ca que AM41 parle d'autres motivations pour relacher ses prises , belles ou non) ....il y a bon nombre d'endroits ou les brochets présent ont été introduit car il n'y a pas le substrat nécessaire a la repro , et donc même avec des géniteurs il n'y a aucune repro ....d'ou la nécessitée de créer ou de recréer des zones de repro la ou il n'y en a pas (ou plus)cf les propositions Carnavenir...au lieu d'uniquement remettre des fingerlings chaques années , comme on remplit un seau percée au lieu de le réparer ! (ouais il parait que c'est du bon sens )[/quote]
Bien sur l'idéal c'est de reconstituer des frayères à brochets mais bon faut pas rêver non plus il va falloir plus d'un siècle pour reconstruire toutes les frayères à brochet disparu et puis les crues sont de plus en plus soudaine pour moi l'alevinage en fingerling est une bonne chose dans les zones ou la reproduction n'est pas possible. Contrairement à la truite ou les truitelles ont une chance de survie faible les fingerling proviennent d'élevage moins intensif et se dévellope bien à condition qu'il ne termine pas dans une musette, qu'un vifeur ne lui fasse pas une autopsie pour récupérer son bec de perroquet ou qu'un pseudo-nokilleur ne lui fasse pas subir une séance photo d'un quart d'heure . |
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bigpro one
Inscrit le: 29 Mai 2005 Messages: 68
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 10:27 pm Sujet du message: |
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Citation: | Contrairement à la truite ou les truitelles ont une chance de survie faible les fingerling proviennent d'élevage moins intensif et se dévellope bien |
Sauf que:
- très généralement les fingerlings produits dans les étangs de pisciculture sont bien plus en "avance" que le milieu naturel.
La thermie des cours d'eau est totalement différente de celle d'un étang de production peu profond. Ce qui fait que le zooplancton nourriture de base du fingerling est généralemnt peu développé sur le cours d'eau car pas assez réchauffé. En quelques jour la totalité des brochetons peuvent mourir de faim. Ce phénomène est d'autant plus accentué que les écarts thermiques sont importants entre le milieu récépteur et la piscicluture d'origine (région différente).
- la plus part du temps les fingerlings sont déversés là où l'on souhaite prendre du brochet (hors les exigences d'habitats sont significativement différentes entre l'adulte et le fingerlings). Les zones de nurseries pour le grossissement de fingerlings étant constitué d'habitats très peu profonds fortements végétalisés (et c'est généralement pas là que le pêcheur les déverse car justement on peu pas y pêcher!!!!
Alors oui les repeuplements en fingerlings peuvent avoir une certaine efficacité si l'on prend la peine de réfléchir aux exigences écologiques de ce stade. Ca avance doucement mais on est encore loin de la vérité...[/quote] _________________ http://sppdesmaj.perso.sfr.fr/
https://www.facebook.com/pages/Soci%C3%A9t%C3%A9-de-P%C3%AAche-et-de-Protection-des-Milieux-Aquatiques-Jumi%C3%A8geois/162139373852292 |
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sgu
Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 105 Localisation: sarthe Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 10:53 pm Sujet du message: |
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oui tout à fait d'acord avec toi il faut mieux éviter de vider la bassine dans une grande bouille. Pour moi ca va de soi mais bon ca va mieux en le disant . |
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loutre47
Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 1000 Localisation: lot et garonne Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Déc 12, 2006 11:05 pm Sujet du message: |
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Citation: | En d'autres termes, si on devait garder 2 ou 3 poissons par exemple, vaudrait-il mieux garder des petits, des moyens ou des gros ? |
Citation: | Bien entendu, je reste dans le cas du brochet et ne parle qu'en milieu favorable aux brochets donc avec une très bonne population, des frayères de qualité et un retour de juvéniles à la rivière dans de bonnes conditions (donc milieu très rare en France ).
Je me positionne donc dans ce cas et alors seulement dans ce cas, je dirai que les prélèvements se fairaient sur des sujets de moins de 60 cm et un brochet trophée (plus de 15 kg).
Ailleurs no-kill total. |
Dans ce cas précis pour moi c'est parfait .Mais vu la situation actuelle je trouve le point de vue de Caracal78 tres judicieux
Citation: | En France, il est illusoire de considérer nos rivières comme des environnements sauvages. Ils sont gérés + ou - moins bien.
Souvent nos réflexions sur la taille et les prélèvements ne sont que le reflet de la façon dont nous voyons un peuplement idéal.
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Reste à mettre tout le monde d'accord |
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Mahimahi
Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 931 Localisation: Koutio, Nouvelle-Calédonie Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 1:41 am Sujet du message: |
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Ces problèmes de reproduction sont bien connus des spécialistes, vous n'aurez aucune peine à trouver des thèses sur ce sujet.
Pour résumer :
1) les gros poissons femelles sont bien meilleurs reproducteurs que les gros poissons mâles because agressivité moindre => partenaire(s) plus facile à trouver... comme le dimorphisme sexuel chez le brochet est très faible, surtout hors période de reproduction, en période de pêche ???
2) les très vieux poissons arrivent à être stériles, mais bof et rebof, en aquarium ou autre lieu hyper protégé surtout. Ailleurs, ils n'en ont pas le temps.
3) seul bémol, le gros poisson va prendre la meilleure frayère... et s'il ne trouve pas de partenaire, il ne frayera pas ou mal (trop tard souvent) => la meilleure frayère ne donne rien ! C'est le cas typique de ces réserves à truite qui perdurent depuis des dizaines d'années.
4) les gros poissons n'ont aucun intérêt dans l'assiette, les moyens sont bien plus "fondants".
5) A mon avis, si un très très gros est prélevé uniquement pour le trophée, c'est qu'on est sûr que c'est le plus gros que l'on prendra dans sa vie, sinon cela n'a aucun sens.
Et cela fait presque 30 ans que je milite pour que les pêcheurs soient contraints de mettre des bracelets aux poissons qu'ils gardent, seul moyen de contrôle des quotas annuels (à instaurer au plus vite). _________________ http://flyonly.free.fr (le site le ++ complet du Web)
http://boussac.online.fr/PecheSportive en NC |
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bigpro one
Inscrit le: 29 Mai 2005 Messages: 68
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Jéré
Inscrit le: 20 Déc 2004 Messages: 864 Localisation: Lorraine Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mer Déc 13, 2006 3:03 pm Sujet du message: |
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axel a écrit: | Que tu crois , jéré !!! En fait, on a déplacé ce poisson, et pour me souvenir de l'endroit ou je l'ai remis à l'eau, j'ai fais une croix avec de la peinture dans le fond de la barque à Marc.
Axel |
C'est embêtant ça, Marc risque d'être un peu énervé si je passe ma journée à lancer mes leurres dans sa barque dingue |
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OMHOVERE yves
Inscrit le: 17 Mai 2005 Messages: 946 Localisation: Novéant sur Moselle -MOSELLE Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Ven Déc 22, 2006 10:19 pm Sujet du message: |
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Avouez que j'ai du mérite avec ces deux là |
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CIMAP
Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 37 Localisation: Corbeil-Essonnes 91 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Jan 07, 2007 1:01 pm Sujet du message: |
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Je ne sais pas si un gros brochet produit plus d'oeufs et de meilleure qualité d'un petit brochet.
Mais est-ce vraiment important ! ?
Pourquoi l'Homme se donnerait-il le droit de sacrifier un animal parce qu'il ne serait plus assez bon reproducteur ?
A ceux qui pensent qu'un gros Brochet fait des carnages sur les frayères, quelles preuves avez-vous ?
ARRETONS DE NOUS PRENDRE POUR DIEU ! (auquel je ne coirs pas du tout au passage ; ) ))))
La nature est bien faite : si ce gros brochet est arrivé à cet âge, c'est qu'il le "mérite" !
ensuite, qu'il soit bon ou mauvais reproducteur, on s'en fout, il a déjà fait son travail ; et en plus,le peu qu'il peut faire encore n'est que bénéfique !
Donc, remettons à l'eau les gros pépères parce que de toute façon ils sont moins bons que des plus jeunes et qu'ils ne font surement pas de mal !
NB : je suis convaincu que c la même pour tous les poissons et tous les animaux, même l'Homme _________________ la vie est un long fleuve tranquille dans lequel il faut pêcher .... et faire pêcher ! |
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jeremy
Inscrit le: 19 Juin 2006 Messages: 751 Localisation: Montargis (45) / Lisieux (14) Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Jan 07, 2007 7:43 pm Sujet du message: |
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Citation: | ARRETONS DE NOUS PRENDRE POUR DIEU ! (auquel je ne coirs pas du tout au passage ; ) ))))
La nature est bien faite : si ce gros brochet est arrivé à cet âge, c'est qu'il le "mérite" !
ensuite, qu'il soit bon ou mauvais reproducteur, on s'en fout, il a déjà fait son travail ; et en plus,le peu qu'il peut faire encore n'est que bénéfique ! |
Bien dit !
Je pense à peu près la même chose et ce n'est pas en enlevant les gros sujets que l'on augmentera le cheptel piscicole. C'est se donner bonne conscience à peu de frais !!!
Si l'on veut relâcher un poisson trophée (ou un gros tout simplement), on le relâche et si on veut le garder, on le prélève, point.
Si l'on cherche une explication à notre acte c'est que l'on ne comprend pas la signification du geste (prélèvement ou relâche). Il n'y a pas à se justifier, il faut choisir la solution qui nous fait le plus plaisir... |
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apprenti21
Inscrit le: 14 Fév 2006 Messages: 61 Localisation: côte d'or Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Dim Jan 07, 2007 7:47 pm Sujet du message: |
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+ 1 avec jérémy
cyril |
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