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nanard07
Inscrit le: 19 Sep 2010 Messages: 1279 Localisation: Ardèche du sud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Lun Jan 31, 2011 11:01 am Sujet du message: |
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bouguenec a écrit: | Pour l'eau, en premier lieu on récupère l'eau produite par l'exploitation du gaz (et tout le monde préfère qu'elle soit réinjectée plutôt qu'envoyée dans les rivières compte tenu de sa composition). Pas de risque de ne plus pouvoir faire de canoë à Vallon Pont d'Arc
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Je ne vois pas non plus où se trouve la confusion...
Dans ce processus, on ne récupére pas "l'eau" comme tu l'affirmes
(on doit d'ailleurs plutot parler du mélange eau+cocktail chimique...)
mais seulement 50% du volume injecté lors de la fracturation.
Le reste s'accumule donc sous terre à chaque opération, sans aucune idée de ce qu'il devient,
quid bien sur des substances chimiques qui vont avec...
Quant au 50% récupérés, ils ne sont pas réinjectés mais à priori "stockés" à ciel ouvert
puis acheminés pour être traiter vers des centres agréés (solution avancée
par les exploitants eux-mêmes). A ce sujet dans le reportage "Gasland" l'auteur montre
les procédés de vaporisation mis en oeuvre sur site afin de diminuer les volumes
d'eau industrielle à traiter (y a pas de petites économies...).
C'est bien au delà de Vallon et de ces canoes ...que l'on peut être inquiet. |
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Irishpike68
Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 972 Localisation: Haut-Rhin Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 31, 2011 1:11 pm Sujet du message: |
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La technique a été utilisée sur Bâle pour la géothermie
Quelques tremblements de terre et quelques centaines de milliers de CHF de dégâts aux immeubles plus tard, le puits a été rebouché
Sous une ville ce n'est donc pas une bonne idée.
Par contre, polluer des nappes phréatiques à 2000m de profondeur....
Je ne connais pas le sujet, je me garderai donc bien de polémiquer la dessus mais j'ai appris aussi à me méfier de certaines déclarations, surtout quand elles viennent des verts. Pour attirer l'attention sur un problème, au demeurant réel, il est facile de parler d'Armaguedon écologique. Ca attire bien plus sûrement les médias qu'un "euh, je pense qu'il pourrait y avoir un problème"
Ce qui est sûr c'est qu'il y a un potentiel en énergie dans ces roches et comme d'une part, le besoin va exploser et que d'autre part les énergies renouvelables ne sont pas encore assez exploitées, il est logique que les grandes entreprises du domaine pétro-gazier cherchent d'autres sources. Ils ne peuvent pas nous vendre du soleil ni du vent, faut les comprendre, les pôôvres.
Les médias vont s'emparer de ça, parce que ça fait peur et donc ça fait vendre. Et là encore il y aura de la surenchère. Jusqu'à ce qu'on passe à autre chose
Vous vous souvenez tous des farines animales... on allait être submergés, il fallait trouver des stockages car personne ne voulait de ça près de chez lui....
Et aujourd'hui? Qu'en est-il? On devrait être envahis
Ben on n'en entend plus parler.
C'est ça le journalisme?
Alors vous m'excuserez de ne pas céder aux sirènes vertes mais un petit wait and see a aussi son intérêt pour faire le tri des infos _________________ Et vive la Guinness
Two beer or not two beer THAT is the question |
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nanard07
Inscrit le: 19 Sep 2010 Messages: 1279 Localisation: Ardèche du sud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Lun Jan 31, 2011 1:35 pm Sujet du message: |
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Irishpike68 a écrit: |
Alors vous m'excuserez de ne pas céder aux sirènes vertes mais un petit wait and see a aussi son intérêt pour faire le tri des infos |
Wait and see !....mais on en est plus là ! les premières fracturations sont pour l'été/automne 2011 !
c'est demain
Quant aux médias, j'attends qu'ils nous la vendent la peur, car pour l'instant c'est silence radio
en tout cas au niveau des chaines nationales dites grand public (une seule fois à ma connaissance sur France Inter). |
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bouguenec
Inscrit le: 03 Aoû 2007 Messages: 696
Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Lun Jan 31, 2011 6:38 pm Sujet du message: |
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Irishpike68 a écrit: | La technique a été utilisée sur Bâle pour la géothermie
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Oui c'est ca.. En France ca a été aussi utilisé sur le site géothermique de Soulz sous Forêt par exemple (là aussi avec de petits séismes ressentis localement).
L'idée est toujours la même, pour la géothermie c'est créer des surfaces d'échanges et des fractures entre le puits injecteur et le puits collecteur et pour les hydrocarbures c'est améliorer leur taux de récupération en connectant les poches aux puits de production. _________________ Bouguenec |
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canto
Inscrit le: 09 Mar 2010 Messages: 437 Localisation: au sud du 77 Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 31, 2011 8:06 pm Sujet du message: |
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le but du post n'était pas de faire une "pub" pour les verts ou autre parti...
Je n'avais jamais entendu parlé de ce type de gaz et encore moins de son exploitation.
Travaillant dans l'énergie, j'ai reçu un lien dans une revue de presse et je suis tombé sur le c... en cherchant sur le net et en trouvant tout un tas de permis d'exploitation accordé par notre gouvernement sans qu'il n'y ait eu la moindre médiatisation.
Après à chacun de trouver sa part de vérité mais au moins ce post a pour mérite d'informer d'autres forumistes...
Sinon pour les farines animales, il y en a un gros paquet qui sert de "combustible" dans les fours des cimenteries...
Pour la géothermie on m'a aussi parlé de pollution de nappes avec de l'eau salé. |
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Irishpike68
Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 972 Localisation: Haut-Rhin Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 31, 2011 8:53 pm Sujet du message: |
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Je ne veux pas polluer ce post plus longtemps et s'il le faut on en ouvrira un autre
Mais dans la série "ils n'apprendront jamais"
Chaque année, l’Europe produit 16 millions de tonnes de déchets bruts animaux. Avant la crise de la vache folle, ils étaient recyclés dans l’alimentation animale et représentaient un marché de 500 millions d’euros. Aujourd’hui, leur destruction coûte annuellement environ 1 milliard d’euros.
C’est certainement dans l’esprit de réduire cette charge que les experts européens ont réfléchi à la possibilité de réintroduire certains sous produits dans l’alimentation d’autres animaux, tout en réaffirmant le principe que les restes d’une espèce ne doivent jamais être consommés par la même espèce (c’est cette forme de « cannibalisme » qui est à l’origine de l’explosion de la maladie de la vache folle). Une modification du règlement communautaire a donc été promulguée en juillet 2003. Elle va principalement dans le sens d’une séparation des filières de traitement et instaure des règles de traçabilité. De tels outils, si leur validité était confirmée, pourraient permettre par exemple de «… réexaminer les interdictions touchant l'utilisation des farines de poisson dans l'alimentation des ruminants, l'utilisation des protéines de volaille dans l'alimentation des animaux d'élevage autres que les ruminants,…».
Reste à savoir si, malgré toutes les garanties qu’elle cherche à réunir, une telle démarche sera acceptée par les éleveurs, de plus en plus sensibles aux réactions de méfiance des consommateurs. _________________ Et vive la Guinness
Two beer or not two beer THAT is the question |
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Benmatt77
Inscrit le: 22 Aoû 2008 Messages: 288 Localisation: Crouy sur Ourcq Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Lun Jan 31, 2011 9:28 pm Sujet du message: |
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nanard07 a écrit: | Irishpike68 a écrit: |
Alors vous m'excuserez de ne pas céder aux sirènes vertes mais un petit wait and see a aussi son intérêt pour faire le tri des infos |
Wait and see !....mais on en est plus là ! les premières fracturations sont pour l'été/automne 2011 !
c'est demain
Quant aux médias, j'attends qu'ils nous la vendent la peur, car pour l'instant c'est silence radio
en tout cas au niveau des chaines nationales dites grand public (une seule fois à ma connaissance sur France Inter). |
Non RMC a relayé par le biais de jean jacques bourdin et il parle d'apporter son soutien aux opposants de manières a proteger les massifs et les cours d'eau. _________________ Le pêcheur qui, à coups de rames, fait avancer sa barque, a son passé devant lui et son avenir dans le dos.
Sophocle
http://pecherenseineetmarne.e-monsite.com |
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nanard07
Inscrit le: 19 Sep 2010 Messages: 1279 Localisation: Ardèche du sud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Fév 01, 2011 10:08 am Sujet du message: |
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OK, merci d'avoir corrigé Benmatt c'est pas une radio que j'ai l'habitude d'écouter...
Moi, ce que j'attends compte tenu il me semble de l'enjeu, c'est un dossier au 20 heures de France2, France3... et pourquoi pas la une |
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Le pêcheur du 59
Inscrit le: 18 Déc 2004 Messages: 1471 Localisation: Nord Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Fév 01, 2011 11:20 am Sujet du message: |
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nanard07 a écrit: |
Moi, ce que j'attends compte tenu il me semble de l'enjeu, c'est un dossier au 20 heures de France2, France3... et pourquoi pas la une |
je pense que là çà va être wait and not see
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jipe09
Inscrit le: 19 Déc 2005 Messages: 186 Localisation: ESSONNE Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Fév 01, 2011 6:19 pm Sujet du message: |
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Bonsoir ,
Sur RTL dans l'émission du Dimanche vers 19h de Jean-Michel Apathie , la ministre de l'environnement l'a évoqué en disant que c'était des permis d'exploration et non d'exploitation _________________ pingouins dans les champs, hiver méchant !!! |
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nanard07
Inscrit le: 19 Sep 2010 Messages: 1279 Localisation: Ardèche du sud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Mar Fév 01, 2011 7:21 pm Sujet du message: |
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Oui, vu ses réponses des derniers jours, j'ai bien peur qu'elle ne soit pas trop au courant du dossier, comme des autres dossiers d'ailleurs ! |
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gb24
Inscrit le: 02 Déc 2007 Messages: 356
Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Mar Fév 01, 2011 9:08 pm Sujet du message: |
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Sur le hors-sujet vache folle:
Irishpike68 a écrit: | (c’est cette forme de « cannibalisme » qui est à l’origine de l’explosion de la maladie de la vache folle). |
C'est plus simplement du fait que les anglais ont baissé la t° de stérilisation des farines de viande par souci d'économie suite aux chocs pétroliers. |
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Romain_07
Inscrit le: 04 Mar 2009 Messages: 1581 Localisation: Ardèche Sud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 4:18 pm Sujet du message: |
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Ils en ont parlé a midi sur canal +, la ministre a dit que ce ne sont pas les méthodes américaines polluantes qui seront utilisées, maintenant que ça a été enregistré par une caméra, faudra voir la suite...
Par contre, un forage à 4000 mètre près d'une zone volcanique comme le Coiron, y'aura peut être des surprises, sans parler qu'on est sur une zone sismique naturelle _________________ Romain
--
Alias Chevesneman |
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Benmatt77
Inscrit le: 22 Aoû 2008 Messages: 288 Localisation: Crouy sur Ourcq Groupes d'utilisateurs: Aucun
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 7:36 pm Sujet du message: |
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Quand je dis RMC, c'est tout le groupe BFM qui en a parlé. Je pense même envoyé un mail pour l'emission de Bourdin pour demandé ou il en est dans son engagement, car il parlait de suivre ce sujet.
Je pense qu'il va falloir surveiller ces permis "d'exploiration". J'ai bien peur que si ils explorent avec cette méthode, ils enchainent ensuite. _________________ Le pêcheur qui, à coups de rames, fait avancer sa barque, a son passé devant lui et son avenir dans le dos.
Sophocle
http://pecherenseineetmarne.e-monsite.com |
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nanard07
Inscrit le: 19 Sep 2010 Messages: 1279 Localisation: Ardèche du sud Groupes d'utilisateurs:
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 8:17 pm Sujet du message: |
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Romain_07 a écrit: | Ils en ont parlé a midi sur canal +, la ministre a dit que ce ne sont pas les méthodes américaines polluantes qui seront utilisées, maintenant que ça a été enregistré par une caméra, faudra voir la suite...
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Pieuses paroles auxquelles elle ne croit pas elle même...le site de Villeneuve de Berg a été attribué à une société américaine .
De toute manière à quelques mois d'échéances électorales, le gouvernement et probablement les élus locaux de l'actuelle
majorité ont commencé à sentir le vent du boulet de la contestation puisque la ministre du MEDAD "temporise" depuis cette
après-midi, et demande aux dernières nouvelles une mission d'enquête sur le dossier (à croire qu'aucune étude n'existent déjà...)
Une mission d'enquête aprés voir attribué les permis aux sociétés gazières !!!! logique vous trouvez pas .
Je pense qu'on va être tranquille là dessus jusqu'à.... juin 2012 ... mais après |
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