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Taborgnaud
Inscrit le: 27 Mar 2005
Messages: 2213
Localisation: Haute Savoie (proximite Geneve)
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 Posté le: Mar Juil 03, 2007 12:44 pm Sujet du message: |
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En petit diametre les fusionnees sont en generale mieux que les tressees, et inversement...
Vincent.
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"Faux pas pousser Papet dans les orties..." |
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
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| Posté le: Mar Juil 03, 2007 3:31 pm Sujet du message: |
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| Taborgnaud a écrit: |
| Citation: | | ...je ne vois pas bien l'interêt de descendre en dessous de 20 centiéme! Ca n'a jamais été prouvé que les poissons sont incommodé par le fil. |
N'as tu jamais constate l'interet de pecher fin? Bien sur que si voyons!  . |
Oui "pécher fin" 8) ...dans certains cas , mais en pas tresse Vincent .
Quel intéret de rester en 12 quand une 20 sera bien plus solide , bien sur c'est + visible qu'une 12 mais trés faiblement comparé a l'agrément que ca apporte en pêche !
Une fois le pas franchi , et tant que la distance n'est plus la condition obligé de l'emploi d'une ligne fine , pourquoi une tresse si fine , on n'est pas en nylon avecles contingences que ca comporte (+raide quand on monte en diamètre etc), faut oser !
Moi je crois que la pêche au coup est a l'origine de l'obscession de "pécher fin" c'est trés Francais ( )...je suis en 30 et 38/100 au leurre et j'ai pas moins de touches .
Après qu'il y ait des cas particulier pour certains poissons comme le sandre : surement , je suis pas spécialiste , ce poisson de profondeur ne devrait pas etre si attentif au ligne , pourtant les traqueurs de sandre semblent tous aller dans ce sens : cf Fluoro fin etc .
Pour les techniques weigthless aussi le diamètre prime , la discretion ....mais en tresse quelquesoit le diamaètre la discretion est bien amoindrie (tout proportion gardée)...cf les BDL en Fluoro !
PS : ce qui magace un peu c'est de lire des diamètres de tresse de ci de la , alors que d'apres tes tests Vincent : ce sont les fabricants de tresse qui mentent le plus sur les diamètres réels de leur produit ...a partir de la il est trés dure de penser comparer quoiquecesoit !
Ainsi un ami qui pensait pécher en 15/100 "oui c'est super fin la tresse etc" , ne m'a pas cru quand j'ai mesué sa tresse devant lui au Palmer(tresse tendu pour rester ronde) , et encore moins quand on a testé sa résistance au noeud ...il m'a fait recommencer 3 fois puis m'a annoncé que mon peson etait faux  .
Bref on est dans des impressions, des sensations , et beaucoup ont du mal a admettre la réalitée !
La tresse c'est trés bien oui , mais c'est pas aussi magique (super fin et capable de lever un camion) que dans les pubs !
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faut qu' j'y vais... |
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Taborgnaud
Inscrit le: 27 Mar 2005
Messages: 2213
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| Posté le: Mar Juil 03, 2007 3:49 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Après qu'il y ait des cas particulier pour certains poissons comme le sandre : surement , je suis pas spécialiste , ce poisson de profondeur ne devrait pas etre si attentif au ligne , pourtant les traqueurs de sandre semblent tous aller dans ce sens : cf Fluoro fin etc . |
T'es pas loin...
C'est pas une question de discretion, mais de penetration dans l'eau... primordial dans certaines conditions en verticale par exemple, ou dans le grand courant...
Ca joue aussi beaucoup plus qu'on ne le croit sur la profondeur de nage d'un cranck par exemple...
A l'inverse, la finesse est parfois un handicap. Je pense aux peche "a rouler", ou l'on laisse descendre le montage dans le courant... si la ligne est trop fine, le courant peut ne pas parvenir a emporter le montage.
Vincent.
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 2798
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| Posté le: Mar Juil 03, 2007 4:13 pm Sujet du message: |
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Oki
| Taborgnaud a écrit: | ..
Ca joue aussi beaucoup plus qu'on ne le croit sur la profondeur de nage d'un cranck par exemple... |
ouep faut juste avouer que pour pécher au Cranck en tresse , faut etre ...."orginale" .
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faut qu' j'y vais... |
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IRIE PIKE
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 885
Localisation: Guainville 28260
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| Posté le: Mar Juil 03, 2007 4:16 pm Sujet du message: |
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Alors je suis un original mon Filou 
Et Vincent, faut pas rouler en pêchant, c'est pas bien 
Rouler ou pêcher, il faut choisir !!  |
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myco.fish
Inscrit le: 26 Aoû 2006
Messages: 935
Localisation: VENDRES 34
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| Posté le: Mar Juil 03, 2007 5:01 pm Sujet du message: |
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Moi aussi, je suis original, je pêche au crank avec de la tresse tout simplemet parce que je change sans cesse de leurre, mais il faut avouer que le crank en tresse c'est pas top du tout . On sent toutes les vibrations puis on dirait que c'est aussi la cause de beaucoup de loupés au crank, c'est mon impression  .
Laurent |
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ex-bass
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 1562
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| Posté le: Mar Juil 03, 2007 9:38 pm Sujet du message: |
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bien sur on peut toujours trouver des exceptions, des cas spéciaux, des situations particuliére ou la finesse peut jouer. Mais pour les carnassiers courant: bass, brochet, perche, sandre (ordre alphabetique, pas d'accusations de favoritisme) et dans 90% des situations passer de 12 à 20 ou 23 ne diminue pas la fréquence des touches. J'en suis persuadé!
C'est tout à fait vrai qu'un diamétre inférieur fait plonger un crank plus profond. Ca fait partie de la stratégie global. Mais ce phénoméne s'équilibre de lui même. Par exemple dans un secteur trés encombré, je vais délibérément employer un crank qui plonge plus que nécessaire pour profiter de la protection d'une grosse bavette mais je vais équlibrer en prenant un fil trés épais pour ne pas creuser une tranché dans le fond. De plus en cas d'accorc j'ai de meilleurs chance de sortir mon leurre et d'éviter de laisser une boucle d'oreille sur le poisson.
Je sais a quoi tu fais allusion Vincent. Tes testes ont montré que à diamétre égale la différence n'est pas si importante. Mais la différence existe. La taille indiqué sur l'emballage pour moi me sert à différencier les tailles et a acheter celui dont j'ai besoin. Je me fiche pas mal de la résistance réel et du diamétre réel. Je vois bien que le 25 est plus gros que le 20, mm ou lbs d'ailleurs peu importe.
Alors évidemment je ne dis que je n'accorde pas d'importance à la résistance mais c'est un élément que j'intégre aux caractéristiques globale. Résistance à l'abrasion, visiblité (par moi surtout), élasticité, capacité à revenir à son élongation d'origine, longévité dans le temps, glisse, souplesse, sensibilité (pas forcément la même chose que l'élasticité) et juste gout intangible!!
Du coup, dans mon raisonnement, je prends un 23 centiéme en triléne et un 23 en power pro, désolé mais c'est pas la même! Ok ce 23 fait peut être en réalité 30 et bien que cet info m'intéresse intelectuellement ça ne change pas grand chose à mes habitudes de pêche!
Je voudrais pas avoir l'air de faire de la retape ni rien mais enfin je voudrais attirer l'attention sur le dernier numero de predator. J'y ai publié justement un article sur le fil d'une façon générale. Je n'ai pas encore vu comment l'article sort mais enfin je sais ce qu'il contient. J'espère pouvoir orienter et organiser les reflexions se chacun au moment de l'achat et de l'usage. Le fil n'a pas l'attention qu'il mérite je pense.
Je me suis permis ce petit paragraphe parceque c'est quelqu'un ici sur ce forum qui a réclamé un article de fond sur le fil! Le voilà, je serais content si cette personne voulait se manifesté!! |
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graylink
Inscrit le: 12 Juin 2007
Messages: 44
Localisation: yvelines
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| Posté le: Mer Juil 04, 2007 7:08 am Sujet du message: |
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une tresse fine (ou fil fusionné fin), à pour avantage par rapport à un plus gros diamètre :
en leurre souple :
d'avoir une pénétration dans l'eau plus rapide, donc de pouvoir pêcher tendu avec un grammage moindre ce qui est très important avec des poissons tatillons.
d''être de fait plus fidèle dans le retransciption des touches et de la topo du fond.
de pouvoir lancer plus loin.
d'avoir moins de résistance au vent ce qui nous rapproche des avantages de la première ligne.
si tous ces éléments ne sont pas importants.... 
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l'essentiel n'est pas de prendre du poisson mais plutôt la façon dont on le prend |
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Taborgnaud
Inscrit le: 27 Mar 2005
Messages: 2213
Localisation: Haute Savoie (proximite Geneve)
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| Posté le: Mer Juil 04, 2007 8:47 am Sujet du message: |
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Merci Ex bass, c'est ce que je voulais t'entendre dire (enfin te lire t'ecrire... enfin tu m'a compris quoi!).
Et effectivement, j'en suis revenu du matos fin pour ne le privilegier que dans certains cas, non negligeable...
Je suis d'ailleur en train de remettre en cause mon 15/100 sur ma ML avec lequel je perd trop facilement du matos... je vais surement evoluer vers du 20/100 ou un truc comme ca...
Vincent.
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nico38
Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 73
Localisation: isere
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| Posté le: Mer Juil 04, 2007 8:57 am Sujet du message: |
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| Finalement, mes question ne semblent pas inutiles car le débat est très riche, donc finesse ou pas? Merci pour toutes ces précieuses indications. |
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FILOU
Dr REVO
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 2798
Localisation: 71
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| Posté le: Mer Juil 04, 2007 2:54 pm Sujet du message: |
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| graylink a écrit: | une tresse fine (ou fil fusionné fin), à pour avantage par rapport à un plus gros diamètre :
en leurre souple :
d'avoir une pénétration dans l'eau plus rapide, donc de pouvoir pêcher tendu avec un grammage moindre ce qui est très important avec des poissons tatillons.
d''être de fait plus fidèle dans le retransciption des touches et de la topo du fond.
de pouvoir lancer plus loin.
d'avoir moins de résistance au vent ce qui nous rapproche des avantages de la première ligne.
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Alors oui les tresses fines ont une moindre résistance au vent ou au courant , personne ne le nie !
Pénétration dans l'eau , aussi , mais si c'est le critère principal , alors pourquoi choisir une tresse , quand un nylon ou encore mieux du Fluoro (plus dense)sera trés adapté a cela ... oui je sais c'est un compromis , on veut profiter des qualitées de la tresse sans ses inconvénients
Et pour finir la tresse est reconnu pour etre "fidèle dans le retransciption des touches et de la topo du fond." : c'est clair c'est la qualitée principale de la tresse , mais un diamètre plus élevé n'enlève rien a cela , tout au contraire .
Alors pécher absolument en tresse (qui est aussi étrange que de vouloir tout pécher en nylon , je suis bien d'accord) ou pécher absolument fin quand c'est pas la peine(en bateau : faible distance n ou a faible profondeur etc ) .... je me demande bien pourquoi
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faut qu' j'y vais... |
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Taborgnaud
Inscrit le: 27 Mar 2005
Messages: 2213
Localisation: Haute Savoie (proximite Geneve)
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| Posté le: Mer Juil 04, 2007 3:16 pm Sujet du message: |
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| FILOU a écrit: | | Alors pécher absolument en tresse (qui est aussi étrange que de vouloir tout pécher en nylon , je suis bien d'accord) ou pécher absolument fin quand c'est pas la peine(en bateau : faible distance n ou a faible profondeur etc ) .... je me demande bien pourquoi |
Pas mieux...
Vincent.
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breizh pêche
Inscrit le: 30 Déc 2005
Messages: 1002
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| Posté le: Mer Juil 04, 2007 8:27 pm Sujet du message: |
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salut
oui ,pourquoi pêcher trop fin? Quelle idiotie, pour avoir plus de touches sans doute ,oui mais si c'est pour perdre un max de matos ou de poisson je n'en vois pas l'intérêt, depuis que je pêche en tresse ,minimum 20 (écrit sur la bobine ) j'ai pris bien des poissons que je n'aurai surement pas pris avec du nylon ou de la tresse super fine, je dirais même que la tresse dans les diamètres inférieures à 12/100 c'est pire qu'un bon nylon ,ça n'a aucune résistance à l'abrasion et ça pète comme du verre sans prévenir
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passion de ouf
http://carpistedu35.skyblog.com |
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myco.fish
Inscrit le: 26 Aoû 2006
Messages: 935
Localisation: VENDRES 34
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| Posté le: Mer Juil 04, 2007 8:46 pm Sujet du message: |
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| breizh pêche a écrit: | | je dirais même que la tresse dans les diamètres inférieures à 12/100 c'est pire qu'un bon nylon ,ça n'a aucune résistance à l'abrasion et ça pète comme du verre sans prévenir |
Alors là, je suis tout à fait d'accord avec toi , ce qui est encore plus vrai avec la fire line qui à mon sens viellit trop vite, soit disant un mauvais lot mais quand finirat on de le vendre ce lot .
Laurent |
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ex-bass
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 1562
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| Posté le: Mer Juil 04, 2007 9:58 pm Sujet du message: |
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| graylink a écrit: | une tresse fine (ou fil fusionné fin), à pour avantage par rapport à un plus gros diamètre :
en leurre souple :
d'avoir une pénétration dans l'eau plus rapide, donc de pouvoir pêcher tendu avec un grammage moindre ce qui est très important avec des poissons tatillons.
d''être de fait plus fidèle dans le retransciption des touches et de la topo du fond.
de pouvoir lancer plus loin.
d'avoir moins de résistance au vent ce qui nous rapproche des avantages de la première ligne.
si tous ces éléments ne sont pas importants.... |
Pas forcément d'accord. Ton premier point ets exacte techniquement. Mais je peux répondre que parfois je veux au contraire ralentir la descente. Si par exemple y a du vent, je plombe plus pour bien ancré mais je veux que mon leurre ne descende pas trop vite, donc fil + gros! Cet argument s'annule avec son inverse!
La sensibilité d'une tresse est égale quelque soit son diamétre.
Lancé plus loin oui c'est sur.
Résistance au vent, ok, mais c'est minime.
Quand même je suis agréablement surpris par le consensus. Bien sur je ne défends l'argument du toujours plus gros. Mais juste: pourquoi pas plus gros? Dans la pêche on ne peut de toute façon presque jamais dire: "c'est toujours comme ça!" Evidemment y a des cas où plus fin provoque plus de touches. Mais je crois que c'est rare et beaucoup de pêcheurs surestime l'importance de l'invisibilité du fil!
Pour s'en faire une idée j'aime bien les photos sur cette page:
http://www.tackletour.com/reviewfluorocarbon2pg3.html
C'est du Fc mais on voit bien que tous les FC ne sont pas à égalité! |
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