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LEURRE VS MORT MANIE
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mismette



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MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 8:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je ne pêche qu'avec un seul triple au manié sinon c'est effectivement mortel!!

D'ailleurs EtienneH, si tu veux tenter de prendre du brochet... Essaye le mort manié, il serait bien étonnant qu'en 2 ou 3 sorties tu n'aies pas au moins une trace de dent sur ton mort!!

Pour cela je te conseil vivement la monture H2O qui est un équivalent de la monture drachko mais qui offre un confort d'utilisation hors du commun grace à son système d'accroche du poisson. Oublié le fil de cuivre qui m'a tjs gonflé c'est un crochet qui se pique dans la tête du poisson à présent. De cette manière tu peux pêcher réellement une bonne heure avec un poisson frais. Mon record de durée de pêche à la drachko devait être 20 à 30 minutes pas plus... Après le fil de cuivre déconne le poisson s'arrache, bref que dla prise de tête!! Vive l'h2o!

Je vais pêcher aux leurres cette après midi si le temps le permet... Je vais essayer tous vos conseils pour faire mieux!


Wink
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manior45



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MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 12:27 pm    Sujet du message: leurre vs mort manié Répondre en citant

BONJOUR A TOUS..
Pechant exclusivement au poisson mort manié et quelquefois a la tirette depuis 25ans .c est avec cette technique que je me sents le plus en confiance pour pecher n importe quel milieu inconnu.Recemment j ai fait une sortie avec un membre de carnavenir sur un bel etang inconnu de nous deux. Lui avec ses diaboliques leurres dingue et moi avec mes drachkos légerement modifieées yep .
A la fin de la partie de peche j avais pris 2 brochets corrects et mon coéquipié bredouille ............
a charge de revanche cette automne ...Jérémy
J ai peche des lacs le der et la foret d orient et je m en suis toujours bien sortie.Cette automne je dois aller au merveilleux lac de MADINE totalement inconnu pour moi.Avec mes satanées montures je devrait bien caréssés quelques brochets.
Il ne faut pas oublié que l on peut modifier une monture pour s adapter aux secteurs rencontrés herbiers nénuphars roches ....et actions désirées saccadées ondulantes surfaces .
Pour résumer j emploierai deux mots pour définir le mort manié
POLYVALENT et REDOUTABLE

A+ Manior45
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FILOU
Dr REVO


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MessagePosté le: Dim Aoû 03, 2008 1:15 am    Sujet du message: Re: LEURRE VS MORT MANIE Répondre en citant

mismette a écrit:
Quand pensez vous?

... assez souvent finalement ! Mr. Green

Mort manié VS leurre ... imaginer une telle opposition c'est vouloir opposer une seule technique a une centaine d'autre, un peu comme entrevoir les choses par le mauvais bout !

Cassoulet VS choucroute je veux bien comparer ... et encore ca dépendra des gouts de chacun , mais couscous VS "le reste du monde" ca devient difficile Mr. Green Mr. Green rire1 .

Redoutable et polyvalent c'est surement les mots qu'emploieraient chaques spécialistes d'une technique précise qui ont des bons resultats avec leurs techniques respectives (d'autant plus si ils savent la décliner selon les conditions de pêche ... elle est surtout la, la polyvalence lol).
Cf:"Essaye le mort manié, il serait bien étonnant qu'en 2 ou 3 sorties tu n'aies pas au moins une trace de dent sur ton mort! " ce qu'un pécheur au leurre aurait pu dire aussi en parlant de son leurre favori ! , c'est la "certitude" de celui qui est passionné et qui sait qu'il peut croire en sa pêche ! CF:
manior45 a écrit:
Pechant exclusivement au poisson mort manié et quelquefois a la tirette depuis 25ans .c est avec cette technique que je me sents le plus en confiance pour pecher ...


Si on juge seulement au résultats on peut arriver a des jugements facilement erronés, surtout si on se cantonne a une seule technique (comment alors comparer et etre aussi sur que avec un leurre on n'aurai pas fait aussi bien ... il suffit de voir certains pécheurs aux leurres prendre plus que les autres un jour J, alors que pourtant tous pêchent avec des leurres, voir quasiment le même type de leurre ... c'est trés courant en fait ! , ca peut venir de plein de choses: le choi du poste, la couleur, le leurre choisi et la facon de l'utiliser , ou le talent ... ou juste uen accumulation de bon choix et/ou de chances parfois (le petit truc en plus)
exemple: je ne prends jamais rien au MM, normal puisqu'ne fait je n'y pèche plus du tout Wink ... pour aller au plus simple non seulement chacun doit aller vers ce qu'il aime le plus utiliser, mais aussi vers ce en quoi il croit le plus:leurre plutot ancien ou plutot moderne , MM, etc ... trop souvent on oppose les choses , pourtant spinning et casting sont complémentaire selon les usages et les gouts, pour les Appats naturels et les leurres c'est idem, pour la tresse et la nylon la encore c'est la même chose ... et bien entendu un jour ca peut etre hamburger et le lendemain poulet basquaise , les deux peuvent etre bons et pourtant pas comparables .


Oui mais un leurre ca peut etre un LS, un poisson nageur, une cuillère etc ... et dans chacune des ces "techniques" il y a des variantes : un LS peut etre monté en weigthless, texa, ou drop shot j'en passe et des meilleurs ... un PN peut nager au fond entre 2 eaux, ou carrément en surface alors faire une généralitée ca devient impossible .
profondeur/couleur /signal/vibrations la palette devient quasiment infini avec DES leurres selon la facon dont on les utilise... ca n'enlève en rien l'efficacitée d'une monture mort manié adaptée au conditions de pêche et a la profondeur qu'on souhaite pécher, + a un maniement adaptée! Seulement ca n'a juste pas de raison particulière d'etre comparé ! (couscous et choucroute , j'aime bien , je mélange pourtant rarement )

Evidement après pour la peche du sandre si on compare l'efficacitée d'un stickbait a un Poisson mort Manié (quelqu'il soit) on sait qui sera vainqueur Mr. Green ... idem si on compare un gardon de 15cm sur une jolie monture mort manié VS un joli senko posé en douceur sur un bass un peu éduqué !!! Laughing Wink rire1

Désolé pour la comparaison mais ca me parait aussi simple que ca, ou aussi bête si vous préferez Mr. Green !
Ou bien alors faut la refaire : Mort manié VS Leurre, selon que ce soit pratiqué en tresse VS Nylon, selon quon pêche en Spinning VS casting ... finalement si on regarde par le petit bout de la lorgnette on ne peut voir qu'une partie des choses ! Rolling Eyes Mr. Green , et on en revient a des confrontations de passionnés persuadés de la supérioritée de la technique qu'il utilise et maitrisent ... chose Normale d'ailleurs lol si ils pensaient autrement ils ne pécherait plus exclusivement avec une seule technique ! Mr. Green
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faut qu' j'y vais...
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Taborgnaud



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MessagePosté le: Dim Aoû 03, 2008 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Yep'... pas d'opposition, manie et leurre sont complementaires pour moi.
Le manie ayant pour lui de jouer sur les deux tableaux: alimentaire et leurre. C'est un poisson, donc alimentaire, et on le manie, donc a la fois leurre. Il est donc logique que les resultats soient reguliers, et on peut le pratiquer a toutes les sauces sur tout les types de postes suivant le montage.

Par contre, le leurre prend netement le dessus en periode de frenesie (facilite de peche, ratissage large, pas de montage a faire... etc), ou a l'inverse, en periode calme ou seul un leurre parviendra a faire bouger un poisson. Il m'arrive parfois d'animer comme un tarre ou recuperer a tres grande vitesse pour reussir a exiter un poisson que rien d'autre n'aura fait bouger.

Pour les poissons nageurs, c'est pour moi pas la meilleure categorie de leurre pour le brochet. C'est pratique et rentable pour ratisser large en plein eau, mais ne convient pas dans beaucoup de cas comme la peche de tombants, dans les obstacles, en profondeur, etc...
Dans ces derniers cas, le leurre souple, le jig, le spinner (sans doute le type de leurre le plus polyvalent et efficace!), le drop shot, etc... sont beaucoup plus pechant.

Au PN, la plupart du temps je recupere tres lentement, a la limite du decrochage du leurre, et ne peche pratiquement plus avec des jerkbaits qui sont invariablement ceux qui m'ont raporte me moins de poissons.
Je leur prefere netement les cranks, lipless cranks et plus recemment les gros swimbaits.

A note que je peche essentiellement dans le 74 ou le poissons est nombreux mais particulierement capricieux.

Vincent.
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mismette



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MessagePosté le: Dim Aoû 03, 2008 7:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour filou, en fait je voulais réellement confronter les avis entre mort manié et poissons nageurs!

J'ai prévu de faire un free fight avec mon cousin mordu du leurre et moi du manié pour me donner une idée des performances de chaque technique...
L'idéal serait de faire le même parcours à différentes saisons etc etc...

On verra, en tout cas il est sûr que c'est la polyvalence qui paye! Cool
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Corbicule.



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MessagePosté le: Dim Aoû 03, 2008 9:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mismette a écrit:
Moi je ne pêche qu'avec un seul triple au manié sinon c'est effectivement mortel:wink:

C'est vrai qu'avec un seul triple, on diminue considérablement les risques d'accrochage...mais on multiplie aussi ceux de déccrochage, en particulier lorsque l'on est confronté à des sandres tatillons. En effet, avec une monture à un seul triple, ce dernier est le plus souvent placé à la moitié ou au 2/3 du poisson mort. Or, il arrive fréquemment que les sandres tapent juste derrière la tête du mort et dans ce cas précis, c'est le ferrage dans le vide quasiment assuré. La solution miracle n'existe donc pas, et c'est aussi bien comme ça !
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mismette



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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 6:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dak'! Mais moi j'ai décidé de faire abstraction de ces micro-touches, crois moi ça change la vie!!!!!!! yep yep yep


Y a des fois dans les mags de pêche ou je me demande si ils ne tapent pas du gros caranssiers au manié et qu'ils leurs mettent un beau leurre dans la gueule pour la photo??!!! moon moon
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jeremy



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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 7:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mon record de durée de pêche à la drachko devait être 20 à 30 minutes pas plus


Hors périodes ou l'eau est chaude, je pense qu'il y a un problème ou à ta monture, ou avec ta façon de fixer le mort.

Ah Manior, ça m'étonnait que tu sois pas encore intervenu ! Mr. Green

Citation:
A la fin de la partie de peche j avais pris 2 brochets corrects et mon coéquipié bredouille ............


Oui et tu as oublié de dire que tu en a décroché 2 autres ... et que j'ai failli recoller au score avec les spinners ! nuts

On est plusieurs copains à pêcher à la fois au leurre et au manié et quand l'un de nous commence à prendre au manié alors que les leurres ne donnent encore rien ou pas grands chose, nous ne traînons pas à imiter le copain en installant aussi un mort ... ça évite souvent de sévères corrections !
Effectivement, quand les poissons (je parle surtout des brochets) ne sont pas vraiment décidés, le manié est redoutable.

Je connais une rivière vraiment blindée de brochet, souvent petits c'est vrai, et aux leurres, c'est un poisson par ci, un par là et la bredouille est fréquente. Au manié, hors conditions très particulières (comme ce début de saison), c'est minimum un poisson et ça monte jusqu'à 4-5 prises, voire plus.

Citation:
ou a l'inverse, en periode calme ou seul un leurre parviendra a faire bouger un poisson.


J'aurais dit l'inverse ... comme quoi !

Le manié est vraiment une technique à maîtriser pour les pêcheurs aux leurres parce que des fois les résultats sont inégalables. Le gros problème est l'approvisionnement en vif, le stockage, le transport pendant la pêche, la manipulation des vifs et l'installation sur les montures mais je reste persuadé que là où les beaux brochets sont présents et qu'on ne les prends pas souvent aux leurres (surtout en rivière), le manié est une des techniques, sinon la technique pour en prendre quelques uns dans la saison !

Citation:
Y a des fois dans les mags de pêche ou je me demande si ils ne tapent pas du gros caranssiers au manié et qu'ils leurs mettent un beau leurre dans la gueule pour la photo??!!!


Quand ils ne sont pas carrément pris au filet sur commande ou stockés en attendant les journalistes !
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Taborgnaud



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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 8:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

jeremy a écrit:
J'aurais dit l'inverse ... comme quoi !

[/quote]

Je parle de ces sorties ou vraiment rien ne bouge et qu'il faut les "agresser" pour leur faire "peter les plombs"! dingue

Cela dit il sont alors souvent difficile a ferrer puisqu'ils viennent juste mettre un coup de gueule violent dans le leurre sans reel intention de l'avaler... l'animation requise ne les aide pas non plus a bien cibler leur attaque.

Par contre on en prend plein les bras a la touche! Mr. Green

Vincent.
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BABARR



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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 9:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense en effet que le mort manié a ce double-effet, proie naturelle + animation. Elle est forcement plus polyvalante du fait de la presentation tres naturelle, le brochet se pose pas de question. Mais comme il a été dit, ce n'est pas le meme materiel, il faut des vif, les transporter, ect, alors que les leurre suffit d'une boite de leurre et hop!

De plus, les periodes ou les brochet sont sur les ecrevisse, rien de tel qu'un jig avec un trailer, les jour ou ils sont en chasse en pleinne eau, rien de tel qu'un bon PN pour prospecter large, les jour ou ils ronflent dans les herbier, rien de tel qu'un worm en texan, ect.

Et au moin, ont est No-kill jusqu'au bout Laughing
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Corbicule.



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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 6:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

BABARR a écrit:
.

Et au moin, ont est No-kill jusqu'au bout Laughing

Ca voudrait dire que le manié se prête moins au no kill que les pn? Je n'en suis pas convaincu car il m'arrive régulièrement de prendre des poissons au pn qui ont profondément engamé le leurre, et qui n'ont du leur survie qu'au fait que désormais j'écrase tous les ardillons de mes pn.
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RCA



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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 8:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mismette a écrit:
Y a des fois dans les mags de pêche ou je me demande si ils ne tapent pas du gros caranssiers au manié et qu'ils leurs mettent un beau leurre dans la gueule pour la photo??!!! moon moon

Surtout, si tu regardes un peu les paysages, tu constateras qu'une grande majorité de ces gros poissons sont pris à l'étranger (Irlande, Suède...).
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julien 63



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Messages: 339
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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il voulait dire NO KILL, même pour le vif Wink .

A+
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ex-bass



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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2008 8:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

BABARR a écrit:


Et au moin, ont est No-kill jusqu'au bout Laughing


Attention aux procés d'intention! Il aurait sans doute été plus précis de dire: "on est no-kill dés le début"
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Taborgnaud



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MessagePosté le: Mar Aoû 05, 2008 8:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

RCA a écrit:
mismette a écrit:
Y a des fois dans les mags de pêche ou je me demande si ils ne tapent pas du gros caranssiers au manié et qu'ils leurs mettent un beau leurre dans la gueule pour la photo??!!! moon moon

Surtout, si tu regardes un peu les paysages, tu constateras qu'une grande majorité de ces gros poissons sont pris à l'étranger (Irlande, Suède...).


Oui, m'enfin le coup du gros leurre dans la gueule d'un broc mort pris au vif ou au manie n'est pas une legende non plus... ca se serait deja vu! Wink

Pour en revenir au leurre/manie, il y a aussi ce que j'appelle le "friandise power". La le leurre prend clairement le dessus dans le cas de creature, de jig, worm, etc... enfin un truc qui ressemble a tout sauf a un poisson.

Ma "theorie" ( Rolling Eyes ) est que dans certains cas, quand le carnassier n'est pas actif, il ne voudrat pas se bouger pour attraper un manie ou un leurre pisciforme, evoquant un poisson, qui necessite donc un acte de predation, une chasse, une approche, bref, un effort dont il n'a pas l'envie en la circonstance.
Alors qu'un leurre "loufoque", evoquera un truc "tombe du ciel" (insecte, vers, ecrevise, tetard, lezard...), incapable de s'echapper et donc facile a chopper pour peu qu'il lui passe a proximite.

Dans ce gout la on peu citer la decouverte de Samir qui a demontre qu'un worm en Verticale peu mettre la patee a au shad certains jours... Wink

Vincent.
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Dernière édition par Taborgnaud le Mar Aoû 05, 2008 2:15 pm; édité 1 fois
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