Le retour de l'oiseau noir

[lucioperca]

Témoignage inverse de ma part et pourtant, c'est moi qui avait lancé le sujet, le cormo est un vrai problème pour nos eaux.
Et pourtant, pécher le sandre sur les chasses de cormorans permet une belle peche relativement souvent. Ca se passe comme en mer: les oiseaux au dessus, les poissons chasseurs sous les blancs. Evidemment, les sandres risquent aussi le coup de bec et les plus petits de se transformer rapidement en fientes. Je pense qu'il y a une corrélation (certaine pour moi, en tout cas) quand les oiseaux autopsiés sont bourrés principalement de sandrillons. Le sandre a bien moins que d'autres poissons le réflexe de fuite devant un danger et au contraire est attiré par le remue ménage des cormos, car il y trouve aussi son intéret. C'est en tout cas une explication qui convient mieux, qu'un choix délibéré de l'oiseau choisissant l'espèce qu'il va manger.
Qu'un poisson puisse mourir de peur quand il se fait courser, ça me parait gros. Il y en aurait très peu à dépasser le stade de l'alevin.

Et pour exemple,ce poisson a été atrappé (exemple non isolé) et relaché 3mn après que le pécheur se soit installé à la place des cormorans.

[IRIE PIKE]

Messieurs, le débat sera bientôt recadré par des arguments scientifiques
Pour ma part, je ne tergiverse plus sur le problème de cet oiseau (une espèce parmi beaucoup d'autres espèces piscivores ....), mais j'essaye de trouver, proposer et faire appliquer des solutions de gestion efficaces

En tout cas pour les défaitistes, je peux d'ores et déjà vous annoncer une excellente nouvelle : selon les derniers comptages, la population de Grands cormorans, de la sous espèce continentale, à savoir Phalacrocorax carbo sinensis [/i], est en train DE SE STABILISER. C'est le cormoran dont nous parlons

A suivre........

STIZOS, il faut aussi penser à exterminer également : blongios nain, butor étoilé, héron cendré; héron pourpré, Héron bihoreau, martin pêcheur, grande aigrette, aigrette garzette, grèbe huppé, grèbe esclavon, mouette rieuse, mouette tridactyle, goeland cendré (heureusement que le goeland brun reste sur les côtes, parce que là c'est sûr, les sandres auraient disparu depuis longtemps lol .......... )

Ensuite, je sais que tu t'es acheté une maison près du Der, si j'en crois tes dernières interventions sur des forum ornitho.....
C'est une zone extrêmement importante pour les oiseaux migrateurs au niveau Européen, de cet endroit dépend la survie de milliers d'oiseaux aquatiques,........qui ne seraient pas là si ils ne trouvaient pas assez de nourriture pour tout le monde : c'est le phénomène écologique appelé : DENSITE/DEPENDANTE


La population de grands cormorans avait presque atteint le niveau D'EXTINCTION en 1970 grâce aux "pros" de la gachette.
Depuis la directive oiseaux 79/409 de 1979, ........la population a pu effectivement progresser, et heureusement

La seule vraie question scientifique à se poser est "le peuplement de Phalacrocorax carbo sinensis est-il compatible avec la productivité des eaux douces Européennes ?"

Soyons sérieux et pragmatiques. Au lieu de poursuivre cette lutte enfantine "chasseurs/pêcheurs/ornithos", essayons de nous serrer la pince pour agir ensemble dans un but commun [/i]

[STIZOS]

[Le pêcheur du 59]

[STIZOS]

Tout à fait d'accord avec toi Pêcheur 59.

Tes exemples montrent bien que les pêcheurs peuvent dire nimporte quoi...
Et aussi ne pas être assez intégrés à la nature pour faire de bonnes analyses..
C'est pour ça qu'ils mélangent tout, et accuse aussi le Silure de tous les mots...Je ne suis en aucun cas de ceux là!!!!
Par ailleurs beaucoup d'écolos résonnent comme ces pêcheurs, en prenant prétexte de l'introduction du Silure qui dévore tout, et ainsi masquent le réel problème dans les zones à cormorans...

Comme quoi ça va être dur de trier les vrais faux amoureux de la nature et les vrais faux menteurs...

Amichalieutiquement
_________________
<l'union fait la force>
Heureux celui qui peut percer le mystère des poissons... (Virgile )

[IRIE PIKE]

Oui, c'est pas faux

[IRIE PIKE]

Concrètement, Stizos, que proposes-tu pour résoudre ce "Grand malheur" ?
Quelles solutions seraient selon toi, les plus raisonnables pour faire avancer (ou reculer ) le problème ?
Quelles solutions ?
Quels sont les moyens humains et financiers et humains à mettre en oeuvre ?
En gros, combien ça coûte ?
Qui paye ?

Car, en effet, ce sont bien là que ce posent les problèmes de gestion environnementale dans le fond.
Pour les gestionnaires de l'environnement (dont je fais partie ), c'est un problème de perte ou de gain de biodiversité, de biomasse (de poissons et cormorans dans ce cas), ......mais pour le reste des gens, les actions sont décidées en fonction des pertes ou des gains de pognon.

Depuis toujours, on demande aux gestionnaires de l'environnement de faire des miracles avec des moyens proches de zéro, ....c'est pas facile à encaisser sur le terrain tous les jours je t'assure

Alors, depuis bien longtemps (beaucoup trop longtemps ), on ne fait qu'en parler.
Maintenant, ce que je propose, c'est d'AGIR.

Alors une fois de plus : Que faut-il faire ? Quelles solutions sont raisonnables ?

[FILOU]

[ASTUCIT]

Salut à tous !

Et bien voilà, à force de regarder en "spectateur" ce forum depuis des mois, j'ai décidé de m'y inscrire aujourd'hui en voyant de quelle manière bouge le "topic cormoran"...
En effet, je suis moi-même pêcheur sandre / brochet, habitant en Seine et Marne et il m'arrive de fréquenter assez souvent les "Grands Plans d'eau" de l'Est du Bassin Parisien, le lac du Der-Chantecoq y compris... J'ai donc pu y admirer notre cher oiseau en action - et ce depuis 8 ans que je fréquente l'endroit - et je puis donc dire que "STIZOS" et "WALLEY" ne sont pas - malgré leurs messages passionnés - des pêcheurs atteints d'une étrange maladie "anti - oiseau noir" !!! ILS DISENT VRAI !!! Seulement, lorsque l'on voit la manière dont certains réagissent, en pensant qu'il s'agirait presque là d'un "problème mineur", alors je dis à ceux-ci : allez voir les chasses organisées de cet oiseau !! allez voir leurs plongeons et les battements effrénés de leurs ailes qui font bouillir l'eau !! regardez-les agir à100 ou 200 m seulement des barques peuplées de pêcheurs tournant le dos à cette scène à la manière d'une autruche inconsciente s'enfonçant la tête dans le sable !! Prenez vos bottes pour admirer ce qu'ils régurgitent au pied de leurs dortoirs !!
Non, sans rire, il s'agit là d'un réel problème "d'équilibre de l'écosystème et de la biodiversité", et ce à l'échelle EUROPEENNE !! Les modèles mathématiques et statistiques d'évolution de populations animales sont formels : en deçà d'un certain seuil critique atteint par une population, il n'est plus possible de faire repartir la souche restante sans intervention extérieure !!! Nous risquons, et je parle très sérieusement, d'en arriver là (si ce n'est déjà le cas) dans certains fleuves, rivières ou grands lacs comme ceux de l'Est... Donc, ne vous y trompez pas : ils disent vrai, malheureusement... Et il faut en parler !!! Apparemment, soulever un réel problème, complexe et difficile à résoudre comme celui-ci paraît choquer certains pêcheurs ?! C'est pourtant l'un des rôles de ce genre de forum... Carnavenir a le potentiel - à mon avis - et le devoir d'en débattre (en restant serein) et de proposer des "solutions" à notre échelle...
Pour ce qui est du côté parfois "excessif" des propos, il faut bien comprendre qu'il s'agit là d'une exaspération face à l'inertie du monde halieutique français... c'est cela qui pousse, à mon avis, des pêcheurs comme STIZOS à se "lâcher" à ce point !... La "non-action" et la résignation + la "non prise de conscience" poussent à bout, c'est bien d'en parler enfin, bravo ! Cependant, restons modérés (pour rester crédibles) - je suis d'accord - sur les "poissons morts imputables à 100% aux oiseaux du Diable"... Un point tout de même : il a été prouvé que certains poissons meurent "d'asphyxie par toxine" et de "stress" lors des attaques de certains oiseaux piscivores (mouettes, goélands et ... cormorans.) Donc, même s'il ne pleut pas du poisson tous les jours, la rumeur est bien fondée...

Voilà, j'en ai fini.. je voulais simplement apporter une modeste brique à l'édifice car c'est pour moi un problème grave qui concerne notre génération et celles à venir, et la passion véhiculée par le sujet ne doit pas faire oublier le "fair-play" et la correction qui sont OBLIGATOIRES sur un tel forum de discussion...

Bonne soirée, et bonne continuation !

Serge.

[RCA]

Bonjour Serge, sois le bienvenu sur ce forum et j'espère que tu participeras également à plein d'autres sujets, comme je le redis aux autres

En tant que seine-et-marnais, que penses-tu de la situation des cormorans dans le secteur de la Bassée que tu dois certainement connaître ? On décrit parfois une situation catastrophique avec des centaines d'oiseaux, mais personnellement depuis des années que je pêche ce secteur je n'en n'ai jamais observé plus de quelques dizaines, et encore souvent disséminés. J'aimerais avoir ton propre sentiment et ta propre expérience

Par ailleurs, je vous fait amicalement une petite remarque : vous vous appuyez tous sur la situation au Der, mais peut-on vraiment extrapoler la situation de ce lac à l'ensemble de la France ? Il semble qu'il y ait un problème particulier propre au Der non ? Et je suis toujours étonné qu'on ne retrouve pas une situation similaire aux lacs de la forêt d'Orient, qui sont proches et aussi des lacs réservoirs (Seine et Aube) à leur plus bas niveau en hiver. Mais je me dis qu'il faut sans doute regarder la situation sous plusieurs angles : européen, national et local.

Sinon, tant que le débat reste serein et correct, pas de souci

[sgu]

Bon et pour faire un peu évoluer le débat, ne serait-il pas possible d'immerger des cages qui permettrait aux poissons de se protéger tout en ne permettant pas au cormoran de rentrer dans ces cages pour y pécher. Quelqu'un a t-il eu vent de ce genre d'expériences?

Sinon comme rca j'ai du mal à comprendre pourquoi vu de loin quand on entend parler du der on entend cormoran cormoran cormoran et quand on entend parler de la foret d'orient c'est plus brochet brochet brochet. Et puis comme l'a expliqué MT doit-on venir en aide à une association qui applique des mesure de gestion opposées au notre??

Il est vrai que la population semble en régression mais cette année chez nous il semble qu'il y en ai pas mal. Espèrons que la douceur actuelle les
fassent remonter un peu vers le der il sont plus à ça près .
Les cormorans se concentrent sans doute dans les réserves ornithologique car ils sont plus tirés dans les étang privés.
Chez nous les possesseurs d'étangs ne cachent même plus qu'il les flinguent systématiquement et ceci avec la quasi bénédiction des gardes chasses. Je ne pense pas qu'il y ai qu'en sarthe que cela se passe comme cela.

[Tuchtoï]

Salut,

N'extrapolons pas...j'habite à une dizaine de kilomètre de la bassée et c'est un peu mon QG et comme le fait remarquer RCA je n'y ai jamais rencontré qu'une faible population de cormorans...et le poisson est bien présent. Maintenant, j'ai pu assisté sur certaines gravières au repas de 2 ou 3 cormorans (principalement des petites perches) et les pêcheurs rencontrés ce jour là, équipés de cannes au posé montées en 300/100 ème et bas de ligne en barbelé, recherchant (en vain) le sandre, n'appréciaient pas du tout ces deux oiseaux de malheurs à qui ils attribuaient la douille du jour (paske ya quelques années, on en faisaient des dizaines ici...ouaip).
N'extrapolons pas...

[walleye]

Irie Pike a dit:

[walleye]

Filou dit:

[Tuchtoï]