Le retour de l'oiseau noir

[FranckS]

[/quote]Une piste peut-être ? Je ne suis pas chasseur. Mais les chasseurs, confrontés à ce problème(nature/citadins/politique) se sont unis.
dans "Chasse Pêche tradition" il y a "Pêche"
Il ont l'air d'être structurés et peuvent peser car ils sont présents aux élections.

Je ne les connais pas du tout. Quelqu'un a-t-il des infos ?[/quote]

n'ayant pas pour le moment souhaiter intervenir dans ce débat , je me permet de prendre la parole(....clavier ) pour signifier que pour le moment il n'est nulement question de lancer notre association vers un partie politique soit il nommé Chasse , PECHE et tradition ou autre .
Nous n'avons pour le moment en aucune façon envie de rentrer par quelque porte que cela soit dans un débat politique ou simplement avec des politiques .Surtout en cette période pré électorale
Cela n'est pas notre but actuellement meme pour un probleme aussi serieux que celui de ces "charmants pyoupyous noires"
Probleme qui visiblement n'est pas partout de meme ampleure et par définition perçude maniere tres divers par les intervenants de ce topic.
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Franck S

[RCA]

[IRIE PIKE]

Bien sûr que la situation d'un plan d'eau n'est pas extrapolable aux autres

En revanche, je vois que certains sont très fort pour tergiverser, .........et pour proposer des solutions messieurs ?

Merci SGU, les cages-refuges sont effectivement un des moyens de limiter leur impact

En ce qui concerne CPNT, tout a fait d'acc' avec Franck dingue
Je pense qu'il est tout a fait indispensable que notre associacion reste apolitique

..........+ 1 avec Filou
Le lac du Der est un plan d'eau clairement à priorité ornithologique

Pour celui qui se moque de moi en disant que je connais le nom des oiseaux , patati patata, ...la réponse est oui, c'est une autre de mes grandes passions, il n'y a rien de prétentieux là dedans

C'était uniquement pour ouvrir les yeux à certains, pour faire dispersion quant au bouc émissaire cormo.

Moi non plus, je ne souhaitais pas intervenir sur le sujet, car c'est typique le post qui tourne en rond, et suscite quelques tensions.

Ce que je vous invite à faire, c'est donc de PROPOSER DES SOLUTIONS DE GESTION, dans une démarche CONSTRUCTIVE

Ca commence ici, avec SGu (merci encore ! )
- Cages refuges
-...........

[STIZOS]

[RCA]

Il me semble utile d'attendre de disposer du dossier que nous sommes en train de constituer, pour ma part je n'aime pas discuter d'un sujet tel que celui-ci, avec des avis très tranchés et passionnels, sans disposer d'un ensemble d'éléments objectifs pour bien appréhender la situation.

Je ferais juste une dernière remarque, non pas sur le fond du dossier, mais plutôt sur l'action qui pourrait être éventuellement la notre, et dont nous avons déjà parlé je crois : tu dis toi même qu'il s'agit d'un dossier à régler au niveau de l'Europe, et que les Fédérations ne disposent pas des moyens d'action suffisants. Je te remercie de la confiance et de l'estime que tu portes à notre association, mais je me demande si tu ne surestimes pas les moyens dont nous disposons J'ai déjà dit que l'UNPF me semblait consciente du problème et avait édité une brochure diffusée à tous les parlementaires. Je ne vois pas bien quel rôle nous pourrions jouer là dedans. Mais nous pourrons en reparler le moment venu.

En attendant, je pense aussi qu'on tourne un peu en rond, et surtout comme je l'ai dit au début je préfère attendre les résultats de notre étude avant de poursuivre le débat.

[FILOU]

oups (modif )

PS :

[IRIE PIKE]

[ASTUCIT]

Et bien !

En voici de l'animation ! Il vaudrait mieux se féliciter d'un tel échange (lorsque l'on voit le nombre de pages du topic "cormorans", on s'aperçoit de l'intérêt porté au sujet !) plutôt que de se lancer des "cartons jaunes" à la figure... Soyons tous un peu adultes !! De loin, on a l'impression d'assister à un mauvais remake de la finale "France-Italie 2006"... Walleye serait-il donc prêt à sortir du terrain ?? C'est vrai qu'avec ses "nazis" et sa "taupe", il n'y va pas avec de la dentelle... Cependant, rien de grossier en soi et je dirai que - même si le terme est osé, ok - la meilleure façon de répondre, Filou, serait que tu lui montres, par des exemples de vrai pêcheur amoureux des poissons, que tu n'es pas une taupe !! RCA l'a dit, évitons d'envenimer le dialogue, donc pas de duel... c'est sage en effet, mais seul toi, par des exemples précis de pêcheur, peut lui prouver qu'il a ou on raison.


Plusieurs points : Le Der ne serait pas un "lac pour pêcheurs"...

Là, je dis : on marche sur la tête !?! Depuis quand l'homme est apte à décider qu'un lac est "destiné à la pêche", ou "voué aux oiseaux exclusivement" ?? On voit que ceux qui disent cela n'ont pas fait partie des quelques 4.000 pêcheurs que le Der-Chantecoq a connu dans les années 80 et 90... Pas un lac de pêcheurs ?? Si vous saviez le nombre de vocations halieutiques qu'il a fait naître !!! Le Der est un milieu artificiel, qui investi par une faune et une flore adaptées, est devenu un "écosystème à part"... (Comme bcp de grands lacs). S'est alors créé au fil des années un équilibre entre une faune piscicole (qui préexistait dans les étangs datant d'avant la mise en eau...), une avifaune réputée, et une flore... Cependant, avant le lac, aucun des rassemblements d'oiseaux observés aujourd'hui n'existait ? Ils sont venus CAR le lac était là ? Alors que les poissons sont sortis de leurs étangs de 15 ha pour aller se perdre dans les 4.800 qu'on leurs offraient. (Attention, je ne dis pas que TOUTE la population vient de là, je parle ici de souche mère). Je trouve donc ceci un peu "fort de café" quand on entend dire "c'est un lac voué aux oiseaux..." Oui, pour le JT du 20h et les excursions Nature & Découverte, c'est le cas !! Le Der est connu pour ça et non pour ses sandres ou ses brochets d'1m... Pour le "commun des mortels", c'est cela ! Mais pas pour vous, pêcheurs ?!!


Deuxième point : pourquoi l'exemple du Der dans ce topic ??

Tout d'abord : car on ne parle bien que de ce que l'on connait. STIZOS, WALLEYE et moi-même avons apparemment une expérience du lieu.
Ensuite : car c'est un grand plan d'eau (4.800 ha, 77 km de périmètre, dans les 5 plus grands lacs artificiels d'Europe), bas en automne, point d'attraction de nombreux oiseaux, et riche en poissons (il fut...)
Enfin : car le fait qu'il soit considéré comme le "nid à oiseaux d'Europe" empêche toute action de rgulation et donc : le phénomène "cormoran" s'exprime à 200 %.

Nous ne cherchons donc pas généraliser ou à calquer le problème sur tout le pays, simplement à donner l'exemple d'un FLEAU avéré poussé à son paroxysme. Le Cormoran est un réel problème en France, depuis au moins 10 ans, sur la Loire, la Seine, les Grands Lacs de l'Est etc. Ce n'est un secret pour personne ! J'ai cependant l'impression que cela gêne de nombreuses personnes ici de le reconnaître ?! Certes, les abus, les "viandards" et autres bracos existaient et existeront toujours avec tout le mal qu'ils produisent... Mais l'oiseau noir, lui, doit être considéré à sa juste valeur !!! Pourquoi freinez-vous à chaque fois ?? Pourquoi reconnaître "sur la pointe des pieds" qu'il est UN DANGER MAJEUR ?? La passions et les propos de nos deux camarades vous font peur ?? Mais il faut examiner le fond de leur pensée et non la forme !!! Personne n'essaie de dire qu'il faut exterminer l'oiseau (je suis moi-même pilote et amateur depuis tout jeune de tout ce qui vole, y compris l'oiseau, qui a appris à l'homme "comment voler"...), personne ne veut extrapoler le cas "Der" à l'Europe, mais il faut une vraie prise de conscience !!! Arrêtons d'attendre des exmanes de dossiers, des comptages, des enquêtes qui devraient être faits depuis 5 ans !! Agissons et proposons !!
Je vous assure que la mise en parallèle des courbes d'évolution de la population de Grands Cormorans avec les résultats des carnets de pêche sur 8 ans au Der (tout autre paramètre considéré inchangé) montre une étrange relation de "cause à effet"... il s'agit pour ma part d'un raisonnement logiqe et censé, car je n'aime pas les convictions toutes faites et sans appui.

Les deux passionnés en "instance de carton jaune" disent vrai ! Et il est dans l'intérêt de NOUS TOUS (donc vous aussi ) d'intégrer des propositions radicales au sujet du comoran en France !!! De toute manière : de quoi se nourira-t-il si le poisson manque partout ?? Le "nuage de criquets" ira ravager une autre Terre ??

Au fait, vous me voyez sur ce sujet car je pense qu'un tel forum doit servir avant tout à alerter les esprits et à soulever les problèmes graves !! Pour ce qui est des "petites discussions amicales sur tout le reste", je préfère le faire en "tête à tête", sur la mise à l'eau, ou entre copains le midi sur le bateau... Désolé, c'est mon côté "anti-numérique", n'y voyez aucune volonté de "bouder les autres sujets"

Désolé aussi de poster peu, le temps me manque... ah, foutu boulot !

Bonsoir à tous, et restez cordiaux...

Serge.

[RCA]

Je viens de prendre le temps de relire à tête reposée les 11 pages de ce sujet beaucoup de choses très intéressantes ont été dites, mais il ne faudrait quand même pas nous faire passer pour de dangereux extrêmistes écologistes de salon je vois d'ailleurs avec amusement que c'est moi même qui avait signalé la situation au Der et même relayé ici la pétition lancée localement sur le sujet

Par contre, ce qui me semble ressortir de ces pages, venant en tout cas de la plupart des adhérents de l'association, c'est le souci d'une solution raisonnable, on parle de régulation pas d'extermination, d'équilibre... et il faut bien comprendre que nous puissions faire preuve de prudence et même de méfiance envers des risques d'excès et d'amalgames. Je suis désolé, mais la comparaison des cormorans avec le régime nazi ne me parait pas avoir été l'argument le plus percutant sur ce point

Sur la nécessité que le débat reste serein, je pense que nous sommes tous d'accord là dessus. En principe ce forum est justement apprécié par le fait qu'on puisse y débattre (donc parfois y échanger des idées divergentes) dans le respect et la sérénité, cela fait aussi partie de la façon d'être adultes et cela fait partie du rôle des administrateurs et modérateurs de veiller à ce que celà continue ainsi et qu'il n'y ait pas de dérapage ni d'attaque personnelle (le coup de la "taupe" était assez limite).

[walleye]

RCA dit:

[FranckS]

juste une derniere chose apres cette petite mise au point de RCA :Quand on souhaite qu'une assoce comme CARNAVENIR s'investisse sur un sujet il me semble assez logique de prendre sont bulletin d'adhésion
Cela me parat bien plus logique que cette joyeuse attitude qui consiste à demander : Mais pourquoi vous faites pas ceci ou cela !
En effet prenons nos responsabilités , mais prenons les tous !!!
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Franck S

[STIZOS]

Tout à fait d'accord avec toi Franck S

On adhère à une association parce qu'elle représente les idées pour lesquelles on veut agir.
Pour ma part, tout est net mais il manque un paragraphe sur le Cormoran.
Je crois que je l'ai dit dès le début.
A partir de là, j'adhérerais sans problème....et vous serez heureux!!! j'espère de me compter parmis vous...

Amichalieutiquement
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<l'union fait la force>
Heureux celui qui peut percer le mystère des poissons... (Virgile )

[FranckS]

alors nous sommes bien d'accord j'attend ton bulletin d'adhésion et nous serons heureux que tu prennes en mains cet épineux probleme qu'est le cormoran pour ainsi faire avancer les choses
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Franck S

[FranckS]

[FILOU]