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TRESSE/NYLON ?En fonction des leurres
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Manu le Grèbe
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MessagePosté le: Sam Nov 17, 2007 11:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La flottaison de la ligne joue sans doute avec des leurres souples légers, mais avec la traction qu'excerce la plupart des cranks, il me semblerait que la finesse est plus importante...
Faute d'essais comparatifs rigoureux en piscine, je crains surtout qu'on ne fasse que brasser des impressions et des convictions...

Et puis la profondeur de nage n'est pas le seul critère de choix de la ligne... J'ai pris un certain nombre de poissons en relançant et en insistant sur un poste après avoir senti un tout petit coup de nez dans la ligne, à peine perceptible. Sur un nylon, ce signal serait passé inaperçu à cause de sa moindre "tactilité", et j'aurais passé mon chemin. J'aime bien le retour d'informations que permet la tresse ! Wink
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FILOU
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MessagePosté le: Dim Nov 18, 2007 1:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

David79 a écrit:
je ne pêche qu'en tresse, j'utilise des crancks ...

Oki , mais pourquoi ce choix ? Wink(mieux ressentir les vibrations émisent par le cranck ?)

Manu le Grèbe a écrit:
... la profondeur de nage n'est pas le seul critère de choix de la ligne... Sur un nylon, ce signal serait passé inaperçu à cause de sa moindre "tactilité", et j'aurais passé mon chemin. J'aime bien le retour d'informations que permet la tresse ! Wink

Ce retour est il si nécessaire dés lors qu'on parle spécifiquement du Crancking ?
Le fait que les spécialistes de cette technique pêche en Nylon, n'apporte pas vraiment d'éléments, juste une piste. Wink

-La profondeur de nage par exemple est pour le "crancking" spécifiquement, un critère primordiale je pense ... ce qui n'est pas le cas c'est vrai pour d'autre techniques !

-Le coté tactile OKI , mais au cranck le fil n'est jamais détendu, les touches ne sont donc pas si discrète que sur un Texan avec le fil un peu détendu Rolling Eyes ... tout ressentir sur un tel leurre qui vibre sans cesse (cranck et vib') est il si confortable ?

-et point que personne n'a abordé , la tresse a un inconévénient majeur l'handicapant pour la peche au crancks : la sensibilité a l'abrasion ... surtout pour une technique ou le contact avec le fond (bottom taping), avec les structures, rochers, pierres, branches ...est trés courant, voir très important !

Je l'avoue le crancking c'est pas ma passion Wink , le poisson tape dans le leurre en mouvement constant et se "pend" sur le triple ... moyennant un ferrage pas si ample, d'ou l'emploi de canne souple voir Fibre de verre , pour accentuer cela , et éviter un poison qui tape puis s'en va (cf les vidéos ou l'on voit des crancks englouti par des bass , puis recrachés dans le même mouvement)

PS: ce qui est nécessaire pour verticaler (emploi inconstestable) d'un aspect "transmission des vibrations", l'est il autant pour crancker ? ... ou bien est ce que ca apporte peu ou pas de de "+" comparé au "-" que cela implique (abrasion) ?

Ce qui est vrai pour une technique ne l'est pas pour une autre ...par conséquent être tout l'un ou l'autre c'est forcément un peu partiale ! ... au final , que chacun garde ses gouts Wink , car c'est bien de cela qu'il s'agit : les sensations... (et les croyances a la pêche ca permet de pécher mieux puisqu'on pense au plus important et plus a "est ce que j'ai la bonne ligne ?" Mr. Green )
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faut qu' j'y vais...
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Bass+



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MessagePosté le: Dim Nov 18, 2007 9:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
j'ai eu l'occasion de discuter du choix tresse/nylon avec Hiroshi Takahashi.
Il prétend que le principal inconvénient de la tresse avec les PN émettants des vibrations c'est la vibration de la tresse elle-même qui est facilement repérable par le poisson (comme si le PN était précédé d'une corde de guitare...). Le nylon amortit ces vibrations.
Du coup j'utilise du nylon avec tout les PN à bavette.
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a.m41
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MessagePosté le: Dim Nov 18, 2007 9:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour rejoindre Bass +, je ne pêche plus en tresse dès que je pêche dans les courants. Je ressens sur la tresse toutes les vibrations en continu.
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Manu le Grèbe
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MessagePosté le: Dim Nov 18, 2007 10:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'effet "corde de guitare", je suis bien d'accord, ça peut être un problème pour les courants, ou pour la méfiance du poisson. Je pense que les 3 m de fluoro que je rajoute devant mon leurre atténue ce problème, avec une très faible perte de sensibilité.

J'ai pu constater aussi que les pêcheurs qui disent que le poisson prend ou ne prend pas, qu'une touche c'est un poisson pendu à la ligne ou rien, pêchent souvent avec du matos peu sensible, ou ne s'occupent pas des infos subtiles qui peuvent remonter par la ligne et la canne, à condition qu'elles les transmettent bien sûr... De plus en plus les poissons suivent nos leurres, leur donnent des petits coups de nez parce qu'ils s'en méfient. La pêche du sandre aux LS ou en verticale est vraiment instructive à ce sujet : un sandre peut suivre le leurre pendant 10 m et "y goûter" en n'envoyant dans la ligne que des micro pichenettes qu'on devine plus qu'on ne les sent... Dans ce cas là, sentant le poisson, je cherche par l'animation à le pousser à l'engammage, sinon je change de leurre et je relance au même endroit, et bien souvent ça paye ! C'est vrai aussi au crank, au jerk, et au spinner, surtout en hélicoptère ! D'où mon souci technique (la concentration permanente en plus... Fatiguant la pêche !...) de pouvoir détecter en permanence ce qui se passe à côté de mon leurre. Combien de brochets, de sandres de plus de 5 kg ne touchent parfois pas plus violemment qu'un gardon d'une main sur une canne à quivertip ?!!! Sans un ferrage réflexe, par instinct, ces poissons auraient-ils été pris ?...

Ceci dit, faut-il "perdre du temps" à faire mordre des poissons difficiles ? Il est bien possible qu'un pêcheur qui cranke à toute allure un maximum de postes avec un bon nylon et une canne en verre prenne davantage de poissons que celui qui va "finasser" dans les coins... Mais entre la pression de pêche et la rareté du cheptel, il me semble que les pêches de détection et d'insistance vont s'imposer sur les eaux françaises (voir les articles excellents de l'avant dernier Predators sur le finesse fishing, où l'importance de la tactilité à propos du fluorocarbone est bien expliquée). J'ai connu cette évolution concernant la truite à la mouche : en 1986, quand une truite ne voulait pas de ma mouche, je changeais de truite ; en 1996 : je changeais de mouche, et je commençais à m'occuper de ce qui se passait dessous (montées courtes) au lieu d'attendre seulement le gobage ; en 2006 : j'avais changé de pêche depuis longtemps... Rolling Eyes

Pour en revenir plus précisément au sujet : la tresse, malgré ses inconvénients = meilleur instrument de détection du poisson !
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Arnaud94



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MessagePosté le: Dim Nov 18, 2007 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Manu le Grèbe a écrit:

Pour en revenir plus précisément au sujet : la tresse, malgré ses inconvénients = meilleur instrument de détection du poisson !


Et j'ajouterais de meilleurs sensations, j'avoue que je ne repasserais au nylon pour rien au monde. Je pêche aussi au cranck en tresse, et je ne constate pas un taux de décroché si élevé que ça sur le brochet, poisson qui de toute façon nécessite un ferrage très énergique.

Un autre avantage de la tresse, c'est la pêche dans les herbiers, un coup de scion très sec arrive bien souvent à ôter ce petit bout d'herbe qui traîne sur le leurre et à continuer à pêcher plus longtemps. Il est vrai que je pêche très rarement dans des eaux avec des structures " coupantes " ( roches, branches, ... ) et bien plus souvent dans des eaux peu profondes blindées d'herbiers, et la tresse est un vrai plus.
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Arnaud
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FILOU
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MessagePosté le: Dim Nov 18, 2007 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui un bon outil de détection, pas le seul, ce serait oublier la canne Wink

Manu le Grèbe a écrit:
.... faut-il "perdre du temps" à faire mordre des poissons difficiles ? Il est bien possible qu'un pêcheur qui cranke à toute allure un maximum de postes avec un bon nylon et une canne en verre prenne davantage de poissons que celui qui va "finasser" dans les coins... Mais entre la pression de pêche et la rareté du cheptel, il me semble que les pêches de détection et d'insistance vont s'imposer sur les eaux françaises ...

Intérrèssant comme démarche Wink .

Sur un jerk, un spinner(ou le ferrgae doit etre puissant , puisqu'il n'y a qu'un hamecon simple), oui garder un contact étroit est intérrèssant , mais sur un cranck (j'insiste) la détéction du poisson se fait pendant le ramener qui s'effectue a bonne vitesse, bien sur il doit y avoir des suiveurs, des testeurs ... qui si ils sont détèctés peut permetttre au pécheur de varier sa vitesse de ramené et décider ces poisson méfiants ! (c'est pourquoi je me dis OKI pourquoi pas la tresse ..mais ca doit tabasser qand même Rolling Eyes )

Ligne tendue, leurre en mouvement, présence d'un triple ...oui le poisson sur un cranck se "pend à la ligne"(c'est une image):
- plus besoin d'un ferrage aussi ample qu'en texan par exemple (on l'on doit en plus récupérer sa bannière pour assurer un ferrage efficace)

-une canne souple sur sa première partie tout du moins, conviens a condition que la seconde partie du blanck permettent un ferrage puissant après la touche ! ... cette première partie souple a une grande utilitée car en plus d'absorber une partie des vibrations "parasites du cranck (tout comme une ligne moins "sensible") cela permet au poisson de bien engamer le triple du leurre en mouvement continu, alors que selon les spécialistes de cette technique une canne plus rapide signifierait qu'on ressens la touche plus tot ... souvent trop tot (avant un enganmage efficace) ce qui est synonyme de plus de décroches (hamecons pliqués trop sur le bord etc...).

En cranckant la touche sera encore plus claire sur de la tresse : bien sur Wink, alors comme les sensations et les gouts sont propres a chacun pourquoi pas Wink ... je me dis juste que pour crancker en tout cas, ce n'est pas la que j'emploierai la tresse, si je m'y met un jour Wink (parceque ma réponse a : "est necessaire pour mes crancks" est Non)

Si la tresse reste un outil majeure de détéction sur certaines pêches, elle est plus indispensable sur certaines techniques , que sur d'autres .
Surtout quand sa sensibilitée a l'abrasion devient un inconvénient non négligeable (on en a peu parlé je trouve !)

PS :Aux USA il est coutume de dire : Hamecon simple=canne raide , Hamecon triple=canne souple .
Ce que j'apprécie le moins dans la tresse c'est le bruit dan les anneaux, au lancer comme au ramené Laughing .. donc je je reconnais facilement, que mes gouts sont en partie responsable de mon choix . Wink (pas 100% rationnel , la pêche reste affaire de sensation Wink )
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ex-bass



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MessagePosté le: Dim Nov 18, 2007 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis aussi de l'avis de Filou...et de Arnaud, je vais y venir! Je trouve que la tresse n'apporte que des inconvénients au crank. Le premier étant que c'est fatiguant. Déjà, aprés un déplacement en bateau, j'ai la main qui vibre à cause de la barre franche. Ensuite, avec un moteur électrique à main ça vibre pareil. Puis je devrais prendre ma canne et me faire vibrer tout l'avant bras en plus des sensations de craie sur un tableau ou de fourchette dans l'assiette de la tresse dans les anneaux. Ok, quand elle est neuf, ça se sent moins et la tresse sufix que j'emplois est moins bruyante. mais tout de même, j'ai l'impression d'avoir la maladie de parkinson avant l'age!!
C'est franchement fatiguant.
D'autre part, avec du nylon est une canne disons correcte (je viens d'en acheter une super classe...mais j'en parlerais dans quelques temps!! 8) ) on a déjà une trés bonne pulsation. faut pas exagerer, moi aussi je sens si quelques chose vient interrompre cette cadence.
Je trouve que la tresse envois trop d'information, c'est difficile de faire le tris. Et mon avis c'est que toute les informations dont j'ai besoin arrive avec du nylon, a moi d'agir intélligement. Je pense que la difficulté au crankbait c'est de faire ce qu'il faut au bon moment (arrêt, pause accéleration, ferrage, bonne vitesse) et pas de manquer d'information comme par exemple de la pêche au senko non-plombé.
Aprés y a toujours des exceptions. C'est clair que pêcher a proximité d'herbiers c'est pas pareil. Au printemps je garde souvent un moulin avec de la tresse pour pêcher avec un lipless. Je passe au plus proche des herbiers, j'accroche un petit coup et un ferrage sec dans le vide décroche le leurre. En plus ça déclanche les attaques comme rien d'autre! Pareil avec un beef 78 par exemple.
Dans le même ordre d'idée, j'ai découvert cette été que la pêche au buzzbait avec de la tresse est pratique. ca permet d'une part de se débarasser d'herbe de la même façon, de passer une branche trés proprement et de cassé le rythme dans de l'eau libre de trés bonne façon. Un coup de poignet trés sec et ça fait un bruit trés particulier qui déclanche trés bien les attaques aussi. De toute façon le fil est hors de l'eau! Par contre, je garde mon frein trés désseré en cas d'attaque à mes pieds, que ce soit du bord ou en bateau!
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tarzoon



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MessagePosté le: Lun Nov 19, 2007 3:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je pêche beaucoup en float tube ou à pied, je n'amène donc pas énormément de canne avec moi. En général 1 à pied et 2 voir 3 en float. je n'ai donc pas énormément de choix et la tresse me permet de me sortir de la plupart des situations et.... j'aime le cranck en tresse.... ressentir le moindre herbier pour pouvoir insister dessus. That's my feeling et je le partage Mr. Green .
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